導(dǎo)語：中國 40 年來取得了偉大的發(fā)展成就，很多人認(rèn)為是因?yàn)閷?shí)行了改革開放。這個看法毫無疑問是對的。但是反過來問，如果僅僅只是改革開放，沒有其他的條件，中國是否也能取得這么偉大的成就？蘇聯(lián)在 1986 年戈?duì)柊蛦谭驌?dān)任蘇共總書記后，就大張旗鼓開始進(jìn)行改革，最終走向西方模式，走向所謂市場經(jīng)濟(jì)、西方民主。但是蘇聯(lián)改革成功了嗎？

　　 這說明，改革開放本身并不能保證帶來經(jīng)濟(jì)繁榮。經(jīng)濟(jì)繁榮涉及諸多因素，其中關(guān)鍵的一個就是國家能力。改革開放與經(jīng)濟(jì)繁榮的關(guān)系在于，它們的中間有一個相關(guān)的因素，就是國家能力 —— 國家能力是改革成功的前提條件。所以，改革要成功，除了政策要對，步子要穩(wěn)，還要有一系列的國家能力作為支撐。探討中國改革成功的“秘訣”，這一條至關(guān)重要，就是我們有相應(yīng)的國家能力。

　　 王紹光，香港中文大學(xué)政治與公共行政系講座教授、清華大學(xué)公共管理學(xué)院長江講座教授、重慶大學(xué)人文與社會科學(xué)高等研究院兼職教授。主要著作有《民主四講》《安邦之道：國家轉(zhuǎn)型的目標(biāo)與途徑》《中國式共識型決策：“開門”與“磨合”》《抽簽與民主、共和：從雅典到威尼斯》等。

　　 1 黨-國體制解決了治國能力問題

　　 瑪雅：進(jìn)入 21 世紀(jì)以來，“中國崛起”成為全球熱門的新聞主題，是一個“關(guān)鍵詞”。那么中國崛起這個事實(shí)本身的關(guān)鍵詞是什么？用最通俗的話來說，中國為什么能成功，為什么能行？請談?wù)勀愕目捶ā?/p>

　　 王紹光：中國為什么能行？實(shí)際上是新中國這 70 年才行，之前的 150 年并不太行。當(dāng)然再往前還是行的，19 世紀(jì)以前中國在世界上是比較發(fā)達(dá)的，19 世紀(jì)以后落后了。

　　 1949 年以前的 150 年，中國在治理國家上遇到了大問題：中央政府不具備治國能力。也就是我們常說的，遭遇了內(nèi)憂外患。內(nèi)憂是從 18 世紀(jì)末開始，出現(xiàn)在全國各地的農(nóng)民起義。外患從 1840 年的鴉片戰(zhàn)爭開始，大清國被打得一敗涂地，簽訂了一系列喪權(quán)辱國的條約。我之前查資料，發(fā)現(xiàn)有個 1898 年中剛條約。我很納悶，中國怎么會和剛果簽訂一個不平等條約？后來意識到，剛果當(dāng)時是比利時的殖民地。“剛果人”來中國談條約時，來的是白人殖民者，李鴻章說，我以為非洲都是黑人。比利時那時在中國有租界，1929 年才撤銷。比利時國王當(dāng)時甚至突發(fā)奇想，要把大量的中國勞工運(yùn)到剛果去，把他們訓(xùn)練的剛果軍隊(duì)派到中國來。你可以想象，中國這么大一個國家，對小小一個比利時都得俯首帖耳，這是什么樣的屈辱啊。

　　 瑪雅：弱國無公義，弱國無外交。

　　 王紹光：所以你就知道，內(nèi)憂外患之下，這個國家沒法兒治了。

　　 晚清末年出現(xiàn)了軍閥割據(jù)的局面，沒有一個政治勢力能夠治國。1911 年辛亥革命爆發(fā)，孫中山從美國回來了，他也治不了國，只能讓位于袁世凱。袁世凱上臺沒幾天就發(fā)生了二次革命，后來又是護(hù)國戰(zhàn)爭；他死后，軍閥混戰(zhàn)天下大亂，還是國將不國的局面。1928 年南京政府成立，宣布統(tǒng)一全國，但在所謂“黃金十年”里，它真正能掌控的不過是長江中下游那幾個省份。日本軍國主義入侵后，國共都在抗日；抗戰(zhàn)結(jié)束后不到一年時間，1946 年又開始打內(nèi)戰(zhàn)，還是沒人治國。所以，從 1800 年到 1949 年一個半世紀(jì)的時間，中國面對的首要問題，都是如何解決治國的問題。

　　 瑪雅：1949 年中共建政，是一個全新的開始。

　　 王紹光：1949 年 10 月 1 日中華人民共和國成立。從 1950 年到 1956 年期間，中央政府做了大量工作，把軍事統(tǒng)起來，把行政統(tǒng)起來，把經(jīng)濟(jì)統(tǒng)起來，包括統(tǒng)一財政，建立中國人民銀行、發(fā)行人民幣，等等。新中國建立起權(quán)力高度集中的制度，可以說是矯枉過正，而矯枉必須過正。矯什么枉？矯前 150 年的枉 —— 那么長一段時間沒有人能夠治國。到 1956 年這個問題終于解決了，全國范圍內(nèi)，除了臺灣還沒解放，香港、澳門還沒有收回，不再有割據(jù)勢力，中國真正實(shí)現(xiàn)了統(tǒng)一。中國 150 年來第一次解決了治國能力的問題，這是歷史性的。

　　 瑪雅：也就是說，實(shí)行權(quán)力高度集中是要解決中國當(dāng)時的首要問題，否則共產(chǎn)黨建立了政權(quán)，也沒辦法治理國家。

　　 王紹光：是的。今天的人不太在意這個問題，其實(shí)這是非常重要的。當(dāng)時的政治家們，不管是孫中山、袁世凱，還是蔣介石，考慮的是同樣的問題：國將不國了，中國怎么辦？一開始他們有人想得非常好、非常理想化，就是把西方模式搬過來，解決治國問題。比如孫中山就說，也許采用美國聯(lián)邦制，就可以把中國治好。甚至毛澤東年輕時也說，建立湖南共和國。但是他們后來都認(rèn)識到，用西式聯(lián)邦制的方法來解決中國的問題是行不通的，所以才會有 1949 年以后權(quán)力高度集中的制度。

　　 現(xiàn)在有些人從理念出發(fā)，認(rèn)為中國當(dāng)初學(xué)的蘇聯(lián)模式，太過了。其實(shí)和蘇聯(lián)模式不相干，當(dāng)時就是要解決中國的問題：能不能治國，怎么能夠治理這個 960 萬平方公里土地、6 億人口的大國。要治理這個大國，就得有一個權(quán)力高度集中的政府。而且從國民黨時期就開始探索，把黨和國家統(tǒng)一在一起；共產(chǎn)黨后來建立的體制，就是一個黨政合一、高度統(tǒng)一的黨-國體制。這個體制你認(rèn)可也罷，不認(rèn)可也罷，它確實(shí)解決了中國的第一個問題，就是治國能力。

　　 瑪雅：它是歷史的產(chǎn)物。

　　 王紹光：對。它有觀念的因素，但更重要的是歷史的產(chǎn)物。

　　 治國能力問題解決了，中央政府開始起關(guān)鍵作用，在國家經(jīng)濟(jì)、政治、文化生活中扮演最重要的角色。這也是我們常說的計劃經(jīng)濟(jì)階段。在這個階段，經(jīng)濟(jì)是政府管，所有產(chǎn)業(yè)都是國有制或集體制；文化也是政府管，政治生活更不用說，都是政府管。

　　 政府全面管理國家的好處在于，能夠把非常有限的資源集中起來。當(dāng)時中國很窮，哪怕所有的人都節(jié)衣縮食，按最低生活標(biāo)準(zhǔn)過日子，積累也還是很少。國家發(fā)展要打基礎(chǔ)，需要大量的資源，不管是人力的、物力的，還是財力的。這個時候，靠市場來調(diào)節(jié)是完全沒有可能的，只能靠政府來進(jìn)行強(qiáng)制性的積累，把各種資源集中起來，集中力量辦大事。

　　 2 前 30 年打下的基礎(chǔ)相當(dāng)雄厚

　　 瑪雅：這個時期是我們過去常說的“社會主義建設(shè)高潮”時期。這個時期最主要的成就是什么？

　　 王紹光：是打基礎(chǔ)。新中國前 30 年辦了很多大事，在硬的軟的方面都打下了堅實(shí)的基礎(chǔ)。硬的方面，建立了一個布局全面、門類齊全的工業(yè)體系，工業(yè)占整個經(jīng)濟(jì)的比重從很小達(dá)到將近一半兒。在農(nóng)村進(jìn)行了大規(guī)模的水利建設(shè)和農(nóng)田基本建設(shè)。中國 8 萬多個水庫絕大多數(shù)是在這個時期修建的，農(nóng)田基本建設(shè)絕大部分也是在這個時期完成的。這些對后來的糧食增產(chǎn)有著直接的作用。

　　 軟的方面更重要，就是人力資源，包括健康和教育。新中國剛成立時，人的健康水平很低。1949 年人均預(yù)期壽命只有 35 歲，嬰兒死亡率非常高。受教育水平也很低，只有 10% 左右的人識字。也是在前 30 年，中國的人力資本有了巨大改善。人均預(yù)期壽命翻了一番，從 35 歲提高到 68 歲 —— 印度今天剛到 68 歲。人們受教育的水平也大幅提高，初中、高中教育大范圍普及，在冊中學(xué)生的數(shù)量在 1978 年達(dá)到頂峰。大量的人掌握了一些最基本的技能，讀書的技能、工作的技能，這是了不得的成就。

　　 新中國前 30 年打下的基礎(chǔ)相當(dāng)雄厚。這個可以和很多發(fā)展中國家對比，尤其是和發(fā)展中大國對比。打基礎(chǔ)是政府的事，政府集中力量辦大事，用黨政合一的方式動員各種資源，全力以赴提升國力。當(dāng)時出于軍事的目的、政治的目的，當(dāng)然也有經(jīng)濟(jì)的目的，都要舉全國之力提升國力，國家要富，國家要強(qiáng)。

　　 更早以前的思想家就講富強(qiáng)，嚴(yán)復(fù)講富強(qiáng)，孫中山、蔣介石、毛澤東都有這個夢想，再到鄧小平。所以，這個階段由政府全面管理國家，也不完全是理念的產(chǎn)物。更重要的是，中國在這個階段需要強(qiáng)大的政府力量把基礎(chǔ)打好。沒有這個基礎(chǔ)，改革開放后的經(jīng)濟(jì)起飛幾乎是不可能的。

　　 瑪雅：厚積薄發(fā)，前 30 年功不可沒。就像習(xí)近平說的，改革開放前后的歷史絕不是彼此割裂的，更不是根本對立的。現(xiàn)在有一群“民國粉兒”否定前 30 年，說民國時期的成就雖然不能和改革開放 40 年相比，但是比毛澤東時代要高得多。

　　 王紹光：這樣說是罔顧歷史事實(shí)。解放前的中國內(nèi)憂外患，大小勢力一盤散沙，沒有一個強(qiáng)有力的、具有明確現(xiàn)代化目標(biāo)和意志的中央政府，沒有基本的治國能力，更談不上什么成就。共產(chǎn)黨解決了治國能力問題，這是非常關(guān)鍵的。在中國今天有這個能力的時候，如果我們假設(shè)這個能力不重要，這是非常錯誤的。世界上很多國家至今沒有解決治國能力的問題；解決不了這個問題，就不可能有一個有效的政府來管理國家。有了一個有效的政府才能過渡到后來的治理階段，也就是我們現(xiàn)在講的國家治理。在這個前提下，國家管一些事，不管一些事；政府適當(dāng)放權(quán)，讓其他力量參與經(jīng)濟(jì)社會管理。

　　 今天回頭看，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國經(jīng)歷了三個階段。第一階段通過武裝斗爭，建立起一個統(tǒng)一的人民共和國，解決了治國能力問題。第二階段用政府統(tǒng)管的方式，為建設(shè)一個富強(qiáng)的國家打下基礎(chǔ)。第三階段以治理的方式，釋放活力，快速發(fā)展，取得了改革開放的成功。新中國這 70 年，改革開放前后的歷史轉(zhuǎn)折不能說非常平穩(wěn)，但是在一個政治體系下，就是在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的體制下，完成得是不錯的。

　　 瑪雅：我想起毛主席的話，“領(lǐng)導(dǎo)我們事業(yè)的核心力量是中國共產(chǎn)黨。”

　　 王紹光：在我看來，中國共產(chǎn)黨從創(chuàng)建到現(xiàn)在扮演了三種角色：第一是民族國家的建設(shè)者，即從革命年代爭取民族解放，建立人民的國家，到新中國成立后實(shí)行民族區(qū)域自治，構(gòu)建起一套國家制度框架。第二是國家機(jī)器的建設(shè)者。前面說了，1949 年以前 150 年的時間，中國的國家機(jī)器處于衰敗之中。中國共產(chǎn)黨執(zhí)政后，建立起強(qiáng)大的國家機(jī)器，國家能力不斷加強(qiáng)。第三是共同體的建設(shè)者。中國是個大國，是一個大的共同體，里面有很多小的共同體 —— 不同的城鎮(zhèn)社區(qū)、不同的鄉(xiāng)村社區(qū)。這樣一個共同體需要強(qiáng)大的內(nèi)聚力量，是共產(chǎn)黨的各級組織、廣大共產(chǎn)黨員在建設(shè)和維護(hù)共同體中發(fā)揮著作用。

　　 中國共產(chǎn)黨就是這樣一個組織，它不是一般意義上的政黨。加強(qiáng)黨的建設(shè)和加強(qiáng)國家能力建設(shè)是一致的，這是中國特色社會主義在國家能力上一個非常重要的特點(diǎn)。

　　 3 中國改革的成功依托于國家能力的支撐

　　 瑪雅：上世紀(jì) 80 年代新自由主義的治理理念從西方蔓延到全世界，從撒切爾到里根，到世界銀行，都鼓吹政府要少管事，把權(quán)力下放給公民社會、私營企業(yè)。而你在 90 年代初寫了《建立一個強(qiáng)有力民主國家》一文，論證國家能力問題，你當(dāng)時是怎么認(rèn)識到這個問題的？

　　 王紹光：我從 1991 年開始談國家能力問題，這與當(dāng)時全球流行的觀念是相悖的。我認(rèn)識到這個問題是因?yàn)槿チ艘惶硕砹_斯，看到蘇聯(lián)東歐雖然實(shí)行了改革和轉(zhuǎn)型，但是國家一塌糊涂，一片亂象。1993 年我和胡鞍鋼一起出版了《中國國家能力報告》，那時候沒有多少人講國家能力。曾經(jīng)一度堅稱“歷史已經(jīng)終結(jié)”的美國學(xué)者福山后來在 2004 年寫了《國家構(gòu)建》一書，也講國家能力問題，其實(shí)就是我 90 年代初那些認(rèn)識。

瑪雅：關(guān)于國家能力，

你是如何定義的？

　　 王紹光：國家能力是指一個國家能夠?qū)⒆约旱囊庵咀優(yōu)檎摺⒒癁樾袆拥哪芰ΑＫ匾竭@種程度：它就像空氣一樣時時與每一個人息息相關(guān)，以至于大家已經(jīng)忘記它的存在，忘記它有多重要了。

　　 國家能力大致分為七種：（1）強(qiáng)制能力，即對外保衛(wèi)國家領(lǐng)土和主權(quán)完整，對內(nèi)維護(hù)社會治安；（2）汲取能力，即通過稅收從經(jīng)濟(jì)社會中抽取一部分資源用于國家財政；（3）濡化能力，即在全體公民中培養(yǎng)和樹立社會核心價值觀；（4）認(rèn)證能力，即在數(shù)據(jù)與人和物之間建立一一對應(yīng)的關(guān)系，以便進(jìn)行現(xiàn)代化管理；（5）規(guī)管能力，即規(guī)管個人和團(tuán)體的外部行為，使之符合國家制定的規(guī)則；（6）統(tǒng)領(lǐng)能力，即政府有能力管理自己，各級國家機(jī)構(gòu)與國家工作人員能夠履行各項(xiàng)職能；（7）再分配能力，即國家在不同社會集團(tuán)之間對稀缺資源的權(quán)威性調(diào)配。前三項(xiàng)是近代國家的基本能力，后四項(xiàng)是現(xiàn)代國家的基礎(chǔ)性能力。

　　 瑪雅：前面你說，俄羅斯在改革后出現(xiàn)的亂象使你認(rèn)識到國家能力不可或缺。這也就是說，一國改革的成功或失敗與其國家能力有直接的關(guān)系。

　　 王紹光：是的。很多人認(rèn)為，中國 40 年來取得了偉大的發(fā)展成就，是因?yàn)閷?shí)行了改革開放。這個看法毫無疑問是對的。但是反過來問，如果僅僅只是改革開放，沒有其他的條件，中國是否也能取得這么偉大的成就？再來看蘇聯(lián)，1986 年戈?duì)柊蛦谭驌?dān)任蘇共總書記以后，大張旗鼓地開始進(jìn)行改革。最終蘇聯(lián)東歐走向西方模式，走向所謂市場經(jīng)濟(jì)、西方民主。但是蘇東改革成功了嗎？結(jié)果大家都知道：經(jīng)濟(jì)崩潰，長期停滯，十幾年后才回到改革前的水平。

　　 這說明，改革開放本身并不能保證帶來經(jīng)濟(jì)繁榮。經(jīng)濟(jì)繁榮涉及諸多因素，其中關(guān)鍵的一個就是國家能力。改革開放與經(jīng)濟(jì)繁榮的關(guān)系在于，它們的中間有一個相關(guān)的因素，就是國家能力 —— 國家能力是改革成功的前提條件。所以，改革要成功，除了政策要對，步子要穩(wěn)，還要有一系列的國家能力作為支撐。探討中國改革成功的“秘訣”，我認(rèn)為這一條至關(guān)重要，就是我們有相應(yīng)的國家能力。

　　 4 中國“福利國家”的崛起

　　 瑪雅：中國在上世紀(jì) 80 年代中期接受治理理念后，出現(xiàn)了三農(nóng)、民生等一系列問題，是因?yàn)閲夷芰κ艿搅讼魅酰?/p>

　　 王紹光：就是這個問題。中國在走向治理階段后，政府一度誤認(rèn)為，市場導(dǎo)向的改革意味著由個人和家庭承擔(dān)各類風(fēng)險（失業(yè)、患病、養(yǎng)老等），從而漠視了自己在這方面的責(zé)任，導(dǎo)致國家能力一度被削弱。有段時間政府放得太多，把醫(yī)療放給市場管，把教育也放給市場管，甚至一度希望軍隊(duì)自己能掙錢，公安自己能掙錢，政府機(jī)關(guān)搞三產(chǎn)，自己養(yǎng)活自己。但是到 90 年代上半期，發(fā)現(xiàn)這樣做有很大的問題，一些政府希望由其他力量來承擔(dān)的責(zé)任，其實(shí)是一種虛幻的、不切實(shí)際的假設(shè)，于是開始糾正。

　　 進(jìn)入新世紀(jì)以后，這種狀況發(fā)生了改變。在政府主導(dǎo)下，短短十幾年的時間里，中國在最低生活保障、醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障等方面，建立起一整套福利體系。

　　 瑪雅：中國是社會主義國家，增進(jìn)民生福祉是發(fā)展的根本目的，保障和改善民生是政府應(yīng)盡的責(zé)任。

　　 王紹光：最近這些年發(fā)生了一個巨大變化，我稱之為中國“福利國家”的崛起。中國以前只有以城鎮(zhèn)單位、農(nóng)村社隊(duì)為基礎(chǔ)的福利體制，沒有全社會范圍的福利體系，但是過去十幾年，覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系基本建立。新世紀(jì)以來，中國出臺了一系列新政策，比如農(nóng)業(yè)稅從減免到取消；2002 年推出低收入保障；在農(nóng)村重新建立合作醫(yī)療；2006 年開始布局醫(yī)療保障體制改革；2009 年正式啟動基層醫(yī)改，短短 3 年時間，至 2012 年醫(yī)保覆蓋率達(dá)到 95% 以上。養(yǎng)老方面，以前國家只管城鎮(zhèn)職工，現(xiàn)在城鎮(zhèn)居民也管。農(nóng)村從2009年開始實(shí)施養(yǎng)老金，錢不多，每人每月幾十元。這幾年不斷上調(diào)，北京地區(qū)已經(jīng) 700 多元，上海地區(qū) 900 多元；其他地方還是不多，100 多元，但是這個勢頭不得了。在短短十幾年的時間里，建立起這么一整套的社會保障體系，沒有國家的參與是根本不可能的。

　　 瑪雅：社會保障體系的建立，意味著國家能力的提升？

　　 王紹光：是的。進(jìn)入新世紀(jì)，中國基礎(chǔ)性的國家能力一步一步得到提升。這不僅使得我國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，也使得國家的各項(xiàng)政策更加人性化，更能保護(hù)人和自然。我們建立了覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系，現(xiàn)在又提出“綠水青山就是金山銀山”、“建設(shè)人與自然和諧共生的現(xiàn)代化”等新的發(fā)展理念。與改革的成功一樣，中國“福利國家”的崛起，也是依托于國家能力的支撐。

　　 所以，談國家治理，一方面政府要放權(quán)，讓其他力量參與管理；另一方面還要保持和鞏固國家能力。兩者結(jié)合才能真正做到政府該管的管好，不該管的不管，避免國家出現(xiàn)亂局；才能實(shí)現(xiàn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，不斷提高運(yùn)用中國特色社會主義制度有效治理國家的能力。

　　 5 “中國為什么能”的四個制度優(yōu)勢

　　 瑪雅：你談到，新中國 70 年在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的體制下，比較平穩(wěn)地完成改革開放前后的歷史轉(zhuǎn)折。在你看來，中國體制的特點(diǎn)和優(yōu)勢是什么？

　　 王紹光：我認(rèn)為有四個優(yōu)勢。第一，有一個穩(wěn)定的、能夠做決策的政治核心。這很重要，有很多國家不可避免會出現(xiàn)一種局面 —— 無法做決策。政治學(xué)有個非常有名的理論，叫 veto player（有否決權(quán)的玩家）。在一個政治體系中，如果有否決權(quán)的玩家很多，不同的玩家在不同的階段有否決權(quán)，就沒辦法做決策。如果套用這個理論，中國“有否決權(quán)的玩家”很少，在非常重大的決策上，真正“有否決權(quán)的玩家”恐怕只有政治局常委會。權(quán)力高度集中可能會產(chǎn)生問題，有潛在的危險。它的優(yōu)勢是，減少了太多的掣肘的局面，在重大問題上可以做出決策。

　　 第二個優(yōu)勢是，有一個解決問題的思維方式。中國的決策者也好，各級干部也好，老百姓也好，有一種不是哲學(xué)的哲學(xué)，比如鄧小平的“白貓黑貓”理論，它是一種解決問題的態(tài)度。遇到問題時，大家不是抽象地卷入意識形態(tài)爭論，而是認(rèn)為，出現(xiàn)問題了，就要解決問題。這種意識非常重要，使得我們的體制有回應(yīng)社會需求的動力，能夠?qū)嵤虑笫堑蒯槍栴}，解決問題。

　　 瑪雅：中國 40 年的改革與發(fā)展，就是一個實(shí)事求是地針對問題，解決問題的過程。

　　 王紹光：第三個優(yōu)勢是多樣性，中國的體制允許多樣化。中國立法的方式跟西方國家非常不一樣。西方往往是議會通過一個幾百頁甚至上千頁的法律，然后要求全國來實(shí)施。中國不是這樣，而是有問題了，允許各地去試著解決。這種方法叫實(shí)踐，中央說要做這個，具體怎么做，各地去摸索。還有一種方法叫試驗(yàn)，當(dāng)中央也不確定該怎么辦時，就先搞試點(diǎn)。抓點(diǎn)帶面是共產(chǎn)黨歷來的方法，當(dāng)年辦特區(qū)就是這樣做的，最早辦人民公社也是如此。這些試點(diǎn)成功了，推廣；不成功，對全國的影響也不大。即使推廣也不是一刀切，允許各地因地制宜做出調(diào)整。這種多樣性成了我們的學(xué)習(xí)源，也構(gòu)成我們一種獨(dú)特的學(xué)習(xí)方式。

　　 第四個優(yōu)勢是，中國體制有較強(qiáng)的回應(yīng)性，能夠適時回應(yīng)社會需求。比如 2002 年以來出臺的一系列政策，取消農(nóng)業(yè)稅、建立社會保障體系等等，就是因?yàn)槊裆鷫毫^大，需要得到解決，政府回應(yīng)社會大眾需求所采取的舉措。

　　 瑪雅：回應(yīng)性也是中國式民主的一個特點(diǎn)，政府做決策要想著人民，“謀民生之利、解民生之憂”。

　　 王紹光：以上四點(diǎn)概括起來，是新中國 70 年來非常重要的經(jīng)驗(yàn)。這種中國經(jīng)驗(yàn)對治理我們這樣一個地廣人多、情況復(fù)雜的大國是非常適用的。這也是中國為什么能成功的四個制度優(yōu)勢。當(dāng)然，事物都是兩方面的，這四個優(yōu)勢在不同的時期由于某種原因也產(chǎn)生過一些問題。這需要我們在今后的實(shí)踐中不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，揚(yáng)長避短，不使優(yōu)勢變?yōu)榱觿荨?/p>

　　 6 西方政體思維與中國政道思維

　　 瑪雅：治理中國這樣一個大國從來都是很難的事。有些人不考慮這種艱巨性和復(fù)雜性，把中國的一切問題都?xì)w咎于體制。

　　 王紹光：很多人批評中國的體制，其實(shí)并不知道自己在說什么。他們說的體制只有一樣，就是政治體制，即政體。政體他們歸結(jié)到哪兒呢？就是有沒有自由的多黨競爭式選舉。他們的解決方案都是一個，就是推翻 – 現(xiàn)行的政治體制，建立一個多黨競爭選舉的體制。

　　 這是一種典型的西式思維方式，我稱之為“政體思維”。政體思維在西方是有傳統(tǒng)的，覺得政體是最重要的。西方政治學(xué)研究的大量問題都是和政體相關(guān)的問題，比如民主能不能帶來經(jīng)濟(jì)增長、能不能實(shí)現(xiàn)公平、能不能讓人幸福，等等。

　　 你可以把這種思維方式叫做“政體決定論”，中國那些動輒就講體制的人實(shí)際上就是政體決定論的思維方式。在他們眼里，一切問題都與政體相關(guān)，諸如經(jīng)濟(jì)增長、社會公平、腐敗、幸福，不一而足。政體好，其他什么都會好；政體不好，其他什么都好不了。歐美、印度的政體好，因此不管存在什么問題，長遠(yuǎn)來講都可以解決；中國的政體不好，因此不管取得了多大成就，長遠(yuǎn)來講都是靠不住的，遲早必須轉(zhuǎn)換軌道。

　　 瑪雅：有人說，印度憑借所謂“體制演進(jìn)比較優(yōu)勢” —— 政治民主化、經(jīng)濟(jì)私有化，發(fā)展后勁會更足，將會趕超中國。我覺得這是一葉障目。

　　 王紹光：政體思維和政體決定論聽起來似乎很有道理，其實(shí)似是而非。我在《民主四講》一書中提供的大量證據(jù)表明，政體與經(jīng)濟(jì)增長、社會平等、人的幸福其實(shí)都沒什么必然聯(lián)系。換句話說，政體未必有傳說中那種神乎其神的決定性作用。

　　 經(jīng)常有人說，如果有了自由競爭選舉制度，國家就會變得多好多好。他們只講這種體制帶來比較好的結(jié)果的例子，比如西歐、北美。他們忘了，這些國家也正是當(dāng)年的帝國主義國家、殖民主義國家，它們今日的富裕與當(dāng)年大國崛起的血腥歷史不無相關(guān)。但是被西方政體思維方式忽悠，同樣采取這種體制的國家，不成功的例子也是大量的。這也就是為什么做大數(shù)據(jù)的、長時段的比較研究，得不出任何結(jié)論說，政體是決定性的。不管是政治體制對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，還是對社會公平的影響，還是對人民幸福感的影響，大量的統(tǒng)計，跨時段、跨國家的研究，只能得出一個結(jié)論：不相關(guān)。所以，政體不是一個決定性的要素。

　　 瑪雅：西方是政體思維方式，中國是什么思維方式？

　　 王紹光：中國傳統(tǒng)的分析政治的方式，從來不講政體。它不是政體思維，而是政道思維。所謂政道，是指為政之道，就是治理的“道”。在中國古代典籍中，與為政之道相關(guān)的詞語隨處可見，例如，“政不得其道”，“有道之君、無道之君”，“君有道、君無道”，“國有道、國無道”等。莊子在《天道》篇中區(qū)分了“治之道”與“治之具”，前者指治世的原則，后者指治世的手段。與西方哲人不同，中國歷代的先哲考慮最多的不是政體，或政治體制的形式；而是政道，或政治體制運(yùn)作的目標(biāo)與途徑。

　　 政體思維與政道思維的不同在于，前者所關(guān)注的只是政治秩序的形式，而后者的著眼點(diǎn)是政治秩序的實(shí)質(zhì)。“橫看成嶺側(cè)成峰”，如果我們把西式政體的視角換為中式政道的視角，那么無論是回顧中國歷史上的政治，評判當(dāng)代中國的政治，還是展望未來中國的政治，我們都會有不同的感受。

　　 瑪雅：中國人自古以來就與西方人政治視角不同，是不是也不關(guān)注西方政體及其優(yōu)長？

王紹光：現(xiàn)在中國人并非不關(guān)注西方政體，不了解政體思維。最早注意到西方政體、把政體思維引入中國的是梁啟超。

19 世紀(jì)最后幾年，梁啟超讀了一些西方的書，發(fā)現(xiàn)西方講政體，非常興奮，頌揚(yáng)“自由民政者世界上最神圣榮貴之政體也。”他很快把政體概念運(yùn)用到政治分析中，說中國是個專制國家；把專制推翻，中國的問題就解決了。

　　 但是梁啟超也是中國最早放棄和批判政體思維的人。1903 年他去美國走訪了 8 個月，那時正是美國問題最多的“鍍金時代”。他很快就對這個自己曾經(jīng)大加贊譽(yù)的“世界共和政體之祖國”大失所望，并得出結(jié)論：“自由云，立憲云，共和云，如冬之葛，如夏之裘，美非不美，其如于我不適何！”他認(rèn)識到政體決定論是錯誤的，把視線轉(zhuǎn)向政體以外的其他因素，開始強(qiáng)調(diào)，政治的好壞不能光看政體，更重要的是道德。“政在一人者，遇堯舜則治，遇桀紂則亂。政在民眾者，遇好善之民則治，遇好暴之民則亂。”就這樣，他從政體思維轉(zhuǎn)向政道思維。

　　 7 共產(chǎn)黨講的民主是政道層面上的

　　 瑪雅：梁啟超的思想轉(zhuǎn)變過程和今天很多西行歸來的“中國派”學(xué)者如出一轍。

　　 王紹光：中國人，尤其是中國的思想大家，當(dāng)他們把問題想清楚以后，解決問題的方式都不是集中在政體上，都是集中在政道上。比如，毛澤東在《新民主主義論》中也談到政體問題，即“政權(quán)構(gòu)成的形式問題”。但是他所說的“政體”并不是亞里士多德或孟德斯鳩意義上的政體，而是一種政道。例如，他把“民主集中制”稱作是理想的政體。顯然，西式的政體理論絕不會把民主集中制看作一種政體，它不過是中國共產(chǎn)黨的一種治國之道。

　　 同樣，在與黃炎培的“窯洞對”中，毛澤東講的“民主”也不是政體的概念，而是政道的概念。他說：“我們已經(jīng)找到新路，我們能跳出這[歷史]周期率。這條新路，就是民主。只有讓人民來監(jiān)督政府，政府才不敢松懈。只有人人起來負(fù)責(zé)，才不會人亡政息。”

　　 可以說，中國共產(chǎn)黨講的民主從來都是政道層面上的，因此才會有諸如“民主作風(fēng)”、“這個人比較民主”、“這次會議開得比較民主”之類的說法。如果從政體的角度來理解，這些話幾乎毫無意義，也沒有道理，因?yàn)檫@些跟競選、多黨制沒關(guān)系。但是從政道的角度來理解，這些說法很有道理，因?yàn)橹灰茏尨蠖鄶?shù)老百姓的意愿在施政中得到體現(xiàn)，就是政道要達(dá)到的最終目的。

　　 瑪雅：共產(chǎn)黨的民主觀更接近中國傳統(tǒng)的民本主義。

　　 王紹光：民主本來的意思是人民當(dāng)家作主。民主既可以從政體的角度看，也可以從政道的角度看。從政體的角度看，民主的關(guān)鍵在于，政府是否由競爭性的選舉產(chǎn)生。從政道的角度看，民主的關(guān)鍵在于，政府能在多大程度上回應(yīng)人民的需求。從這個意義說，中國的體制對人民的需求具有回應(yīng)性，就是政道思維所理解的民主。

　　 那么對于普通老百姓來說，是競爭性選舉重要還是政府政策具有回應(yīng)性重要？當(dāng)然兩者都重要。但是老百姓最關(guān)心的，恐怕還是政府制定政策能否反映他們的切實(shí)需求。環(huán)視當(dāng)今世界，我們不難發(fā)現(xiàn)，有些政治體制從形式上看，因?yàn)椴捎酶偁幮赃x舉，似乎具有“代表性”，但是回應(yīng)性未必高；有些政治體制沒有多黨競爭，但對人民需求的回應(yīng)性卻比較高。

　　 8 實(shí)事求是：一個中國成功的關(guān)鍵詞

　　 瑪雅：西方有學(xué)者評價印度和中國的政治體制：印度雖然有競爭性選舉，但是在“權(quán)貴主導(dǎo)的民主”（elite－dominated democracy）之下，執(zhí)政者在制定和推行經(jīng)濟(jì)政策中，利用國家有限的資源為權(quán)貴集團(tuán)的利益服務(wù)，這是印度民主 70 年來，老百姓仍然極度貧困的根本原因。反之，中國雖然沒有多黨競選，但共產(chǎn)黨不是利益集團(tuán)的代表，政府大力推行改革，積極改善民生，這使得中國在發(fā)展經(jīng)濟(jì)和提高人民生活水平方面均領(lǐng)先于印度。

　　 王紹光：把中國的一切問題歸咎于體制的人，是因?yàn)闆]有想清楚，這種政體思維方式本身有什么問題。政體思維是一種非常簡單的思維方式，認(rèn)識不到政治現(xiàn)實(shí)的復(fù)雜性，把復(fù)雜的政治現(xiàn)實(shí)簡約為幾個民主、專制，非此即彼，截然對立。網(wǎng)上有一篇文章，說中國的問題是一黨制，是政體的問題。那么變成多黨制好不好呢？很多人想搞兩黨制，但是他們沒有想過，他想搞兩黨制，別人也想有兩個黨，最后可能出現(xiàn)幾百個黨、幾千個黨。

　　 瑪雅：蘇聯(lián)解體后，出現(xiàn)了幾百個政黨。俄羅斯只有 1.4 億人口，是中國的 1/10。按這個比例，中國如果實(shí)行多黨制，將會出現(xiàn)幾千個黨。

　　 王紹光：這種局面完全可能出現(xiàn)。就像加拿大出現(xiàn)魁北克黨、英國出現(xiàn)蘇格蘭黨一樣，中國會新-疆成立幾個黨，西-藏成立幾個黨，四川省內(nèi)川南成立個黨，川北成立個黨……全國出現(xiàn)無數(shù)個黨。所以不能拿這種事做試驗(yàn)。中國 1912 年就有過這種經(jīng)歷，當(dāng)時一開放，從政體的角度來看，非常像西方 —— 多黨制，多到有幾百個黨；有憲法，有議會，有總統(tǒng)，有選舉，也有言論自由，表面上看什么都有。但是 1912 年到 1916 年那段時間，中國到底怎么樣？尤其后來造成的結(jié)果，軍閥混戰(zhàn)、一盤散沙，我們都看得很清楚。

　　 政體思維是非常簡單的方式。簡單到什么地步？當(dāng)年蘇聯(lián)搞改革，美國人給弄了個“500 天計劃”，說你按我這個計劃走，500 天就從社會主義經(jīng)濟(jì)變成資本主義經(jīng)濟(jì)了。事實(shí)證明，這是非常荒唐的，害得那些國家?guī)资甓紱]翻過身來。蘇聯(lián) 1991 年解體前有人說，理想的改革方向是變成一個北歐式的國家。但事實(shí)上，俄羅斯改革后走過的政治道路不像北歐，更像非洲，陷入混亂和貧困。這個曾經(jīng)的世界第二大超強(qiáng)，遭遇讓人不勝唏噓。所以，以為政體一旦改變，好的結(jié)果就會出現(xiàn)，這樣的邏輯思維是沒有任何根據(jù)的。

　　 其實(shí)按照真正的政體理論，西方國家沒有一個是標(biāo)準(zhǔn)的民主制，它們都是混合政體。這種混合政體含有大量的非民主因素，這樣才能解決它們的實(shí)際問題。中國偌大一個國家，情況如此復(fù)雜，要是用非常簡單的政體思維方式來解決問題，就把國家?guī)У綔侠锶チ恕?/p>

　　 瑪雅：正如習(xí)近平所言，“中國不能全盤照搬別國的政治制度和發(fā)展模式，否則的話不僅會水土不服，而且會帶來災(zāi)難性后果。”

　　 王紹光：中國人今天要汲取歷史教訓(xùn)，否定政體決定論這種思維方式，采取政道思維方式。應(yīng)該多考慮考慮中國的問題是什么、治理的目標(biāo)是什么；有多少不同的治理方式、什么樣的方式比較適合中國。堅持實(shí)事求是，具體問題具體分析，這樣來解決中國的問題會更好。

　　 回答你一開始的問題：中國為什么能成功，它的關(guān)鍵詞是什么？我認(rèn)為，最重要的就是實(shí)事求是。中國一路走來，從革命年代到建設(shè)時期到改革開放，正是因?yàn)閳猿謱?shí)事求是，才取得了今天的偉大成就。凡是不講實(shí)事求是的時候，都會遇到挫折，走彎路。在今后的道路上，我們要記住老一代革命家留下的寶貴經(jīng)驗(yàn)，堅持實(shí)事求是，堅定不移地往前走。這樣才能避免偏差，行穩(wěn)致遠(yuǎn)，走向“兩個一百年”的美好明天。

　　 （選自《當(dāng)驚世界殊：走向復(fù)興的人民中國》，外文出版社，2020 年 1 月出版。）

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